Исследование теоретической возможности «пересадки» сознания в работах современных учёных. Черниговская Татьяна Владимировна

ПРО ФОРМИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА

Николай Усков: Поскольку я историк, меня волнует история мозга, а не только его нынешнее состояние. Человек разумный появился на нашей земле 40 тысяч лет назад, а цивилизация — письменность, государство, культура — где-то около третьего тысячелетия до н.э. Чем человек разумный так долго занимался? 37 тысяч лет мы не знаем, вообще что было с его мозгом.

Татьяна Черниговская: Во-первых, вы оптимист, если верите, что человек разумный появился. У меня лично нет доказательств того, что это действительно случилось. Но если без шуток, то вопрос со временем очень трудный. Естественно, документов никаких нет и быть не может, а значит это только, что кого-то откопали. Откапывают все время. Ни у кого из тех, чьи останки попали к специалистам, на лбу не написано homo sapiens он или нет. Конечно, вы будете правы если скажете, что есть анатомические особенности, объем мозга. Но, скажем, у неандертальцев мозг был больше чем у homo sapiens. Поэтому были другие игроки на этом поле. Homo sapiens, неандертальцы, homo altaensis, денисовский человек, который был обнаружен на Алтае – эта история все время меняется. Думаю, что это вовсе не 37 тысяч лет, а 370 тысяч. Мы главных вещей не знаем и не узнаем никогда. Например, где тот гений, который придумал ложку или иголку? До нас дошли очень отрывочные сведения.

Сейчас первую скрипку играет генетика. Еще несколько лет назад на лекциях студентам я говорила, что неандертальцы нас особо не интересуют, потому что это тупиковая ветвь, они нам не родственники: бастарды, незаконнорожденные и вообще – какое нам до них дело. Сейчас так сказать уже нельзя, потому что секвенирован геном неандертальца и геном человека. Генетики очень серьезно работают, есть объективные и точные данные про то кто, кому родственник, а кто, кому – тупиковая ветвь. Получается, все это – наши родственники, что пугает.

Николай Усков: Вы щадите аудиторию. Нужно представить таблицу эволюции человека, где нарисован неандерталец и потом человек разумный из школьных учебников по биологии. Представьте, что вашим соседом по лестничной клетке является неандерталец.

Татьяна Черниговская: Несколько лет назад шла я мимо Мариинского театра и видела живьем неандертальца. Он был одет, как мы, у него огромного размера лоб, большие страшные надбровные дуги. Более того, он был плодоносящий, потому что вез коляску с двумя младенцами. Так что они действительно среди нас.

Если без шуток, есть некоторые гены, которые, пожалуй, человеческие. Например, один имеет отношение к языку и коммуникации, в его определенной модификации. Его человеческий вариант находится у денисовского человека или у неандертальца и ему, скажем, двести тысяч лет — из этого следует, что у этого существа мог быть язык. Понимаете, какая беда? У нас время возникновения человеческого языка постоянно отодвигается, он все древнее и древнее. Недавно говорили 20 тысяч лет, потом 30, потом 50, сейчас, если мне скажут 250, я даже и не вздрогну. Почему я на язык выхожу? Потому что наличие языка – это наша биологическая особенность.

Человек не тот, у кого нет хвоста, перьев и шерсти, и он ходит на двух ногах, но еще и тот, кто говорит. У нас не было данных о том кто, что и когда говорил, а теперь они стали появляться. Косвенные, но всё же. И тогда это удлиняет нашу человеческую историю, возможно, на очень много тысяч лет.

Николай Усков: Тогда это работает на тезис вашего компатриота Александра Невзорова, который все время повторяет: человеческий мозг настолько ничтожен, что за столько тысяч лет не смог создать какую-нибудь простую вещь, например, зажигалку. Вот после этих трех тысяч лет, третье тысячелетие до нашей эры, когда появляется цивилизация прошло ещё почти пять тысяч лет прежде чем появилась зажигалка.

Татьяна Черниговская: Невзоров – хулиган! Он любит эффектные выражения, это просто эпатаж, мы же понимаем, что зажигалка здесь не при чём. На ваши вопросы есть много разных вариантов ответа. Например, время очень сильно ускорилось. Буквально проходят чуть ли не месяцы, если уж говорить в терминах зажигалки, то появляются гаджеты, которых три месяца назад вообще ещё не было. То есть мы куда-то несемся с гигантской скоростью и, повторяю, эта скорость растет. Если вернуться к теме человеческого языка, то возникновение 10 слов требовало тысячи лет. Это очень медленно шло. Что делал человек? Выживал! Что мог, то и делал. Мы не можем предъявлять претензии к нашим биологическим предкам, потому что так устроен мир.

Читать далее 

Где та лупа, которая позволит взглянуть на «наш» мозг с другой «точки зрения»?

«Татьяна Черниговская: Но как профессионал хочу сказать, что гигантские деньги сейчас в мире уходят на проекты связанные с мозгом. Почему это так? Мы же все прекрасно понимаем, что никто и цента не дал бы если бы это не было так важно. Тот, кто выиграет эту игру, он будет абсолютно недосягаемый король для всех. Это изменит всё, всю историю. Мы сейчас занимаемся тем, что покупаем лупу все более и более высокого разрешения. Здесь нужно что-то другое. Мне надоело уже это говорить, но я вынуждена сказать ещё раз. Должен родиться гений, который посмотрит на весь этот ужас и скажет, что не с того боку к этому подходят. Парадигма другая должна быть. Да у нас в голове компьютер, но совсем не тот, который у каждого лежит в сумке или стоит на столе. Это совсем другое. Часть его такая и она, условно говоря, левополушарная. Это алгоритмические процедуры, метафорой этому является компьютер, который гоняет единицы и нули. Но у нас есть другая часть – это суперкомпьютер, аналоговый, мы не знаем что это такое, и как действует. Если получится, что компьютер, облако, не важно, осознает себя как «Я», как персону, это значит, что у него появятся собственные планы и мы в эти планы можем не входить. Учитывая их мощность, они нас вырубят в три минуты. Это я специально пугаю!

Николай Усков: Но кто будет в розетку то их подключать?

Татьяна Черниговская: Да сами они и будут. Фотосинтез себе устроят, будут питаться солнечной энергией, да все, что угодно. А мы будем веселиться со своей нефтяной иглой, пока не надоест…»

Татьяна Черниговская
«Всё человечество спятило»

Поиск точек соприкосновения между научным и религиозным мировоззрениями. Татьяна Черниговская.

 

В чём причина ожесточенной идеологической борьбы между наукой и религией? Существует ли какое-то единственно правильное описание мира? И действительно противоречия между научным и религиозным сознанием настолько велики, как принято считать?

На эту тему Татьяна Черниговская беседует с протоиереем, настоятелем  храма апостолов Петра и Павла при Санкт-Петербургском государственном университете, а также кандидатом физико-математических наук Кириллом Копейкиным.

 

Текущее состояние наших знаний об устройстве мозга человека. Часть 2.

В гостях у Владимира Познера — Татьяна Черниговская. 26.04.2016

Это вторая встреча. Если в прошлый раз речь шла о функционировании мозга, то теперь Владимир Познер затрагивает также языковые вопросы.

  • В чем специфика человеческого языка?
  • Существует ли ген языка?
  • Всегда ли мы думаем словами?
  • Какую роль в цивилизационном развитии играет осознание человеком своей смертности?
  • Представляет ли для нас угрозу искусственный интеллект?

Эти и другие вопросы обсуждает со своей собеседницей ведущий.

Читать далее 

Текущее состояние наших знаний об устройстве мозга человека. Часть 1.

В гостях у Владимира Познера — Татьяна Черниговская. 11.04.2016

  • Что мы знаем об устройстве мозга и сможет ли наука когда‑нибудь объяснить, как он функционирует?
  • Личность и мозг – как они взаимодействуют и кто кем управляет?
  • В чем мозг превосходит компьютер, а в чем уступает ему?
  • Как понимание устройства мозга меняет представления о мире?

Читать далее 

Покажем зеркало природе

Профессор Татьяна Черниговская о проблемах мышления.

Часть 1-я
Научные достижения начала XXI века обозначили границу привычной жизни человека как вида. Открывает ли создание Крейгом Вентером первой живой искусственной клетки перспективу воплощения фантазии Мери Шелли — создание Франкенштейна?
Участники: Константин Анохин — член — корреспондент РАН, заведующий лабораторией Института нормальной физиологии РАМН, Павел Балабан — доктор биологических наук, профессор, директор Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, Сергей Парин — доцент кафедры общей и социальной психологии НГУ им. Н.И.Лобачевского, Владимир Зинченко — доктор психологических наук, профессор ГУ-ВШЭ.

Часть 2-я
Присущи ли ирония и юмор нашим братьям меньшим, чем наш смех отличается от смеха обезьян? Считал ли сам Чарльз Дарвин, что мы произошли от обезьяны и какой точки зрения на происхождение человека придерживался Рудольф Штайнер, философ, создатель науки антропософия?
Участники: Владимир Зинченко — доктор психологических наук, профессор ГУ-ВШЭ, Зоя Зорина — доктор биологических наук, профессор, заведующая лабораторией биологического факультета МГУ, Юрий Александров — доктор психологических наук, профессор, заведующий лабораторией Института психологии РАН.

Часть 3-я
На протяжении последних ста лет научные исследования тесно переплетались с творчеством писателей, исканиями художественной интеллигенции. Этические проблемы современной науки ещё в 20-е годы предсказал в своих романах писатель Олдос Хаксли. Сегодня все чаще перед нами встают вопросы: достижимо ли преображение человека в результате исследований процессов химии мозга? Чем опасна виртуальная реальность?
Участники: Ирина Головачёва — доктор филологических наук, профессор СПбГУ, Владимир Зинченко — доктор психологических наук, профессор ГУ-ВШЭ, Павел Балабан доктор биологических наук, профессор, директор Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, Юрий Александров — доктор психологических наук, профессор, заведующий лабораторией Института психологии РАН.

Часть 4-я
Почему душа иногда «уходит в пятки»?
Участники: Сергей Медведев — член—корреспондент РАН, директор Института мозга человека РАН, Елена Сергиенко — доктор психологических наук, профессор, заведующая лабораторией Института психологии РАН, Григорий Крейдлин — доктор филологических наук, профессор РГГУ.

Нам срочно нужен мыслитель-философ

«Разумная жизнь на той или иной планете достигает зрелости, когда ее носители впервые постигают смысл собственного существования», — писал английский биолог Ричард Докинз в книге «Эгоистичный ген». Сможем ли мы достигнуть зрелости и преодолеть разрыв между накопленными знаниями о мире и пониманием значения этих знаний? Об этом говорим с доктором филологических и биологических наук Татьяной Черниговской.

Нам срочно нужен мыслитель-философ для правильной постановки вопросов и правильной формулировки задач.

Читать далее